Россия-Франция: откровенный разговор с писателем-историком Сергеем Дыбовым

О французской общественной организации – Ассоциации «Русская память» («Memoire Russe», зарегистрирована в городе Булонь-сюр-Мер, Франция) редакция РСИ «Первый национальный» узнала в 2013г. от ее руководителя – Сергея Дыбова, человека с активной гражданской позицией, писателя-историка.

Предыстория такова: редакция издания разбиралась в ситуации ярославского врача – Александра Огурцова. Его коллеги-медики рассказали, что высококвалифицированный специалист остался без работы, т. к. отделение в областной больнице, которое он возглавлял, было ликвидировано.  (07.020707Врач – сын медика Огурцова Валентина Ивановича, ветерана Великой Отечественной войны, служившего бортмехаником в эскадрилье.

Сергей Дыбов написал книгу «Подлинная история авиаполка «Нормандия-Неман» об истории легендарной эскадрильи французского истребительного авиационного полка «Нормандия–Неман», которая воевала на стороне Советского Союза против фашистов. В ходе работы над ней он познакомился с семьей ветерана. Так линии деятельности издания и общественника пересеклись.В. И. Огурцов (07.02.1926  27.10.2021)

В столицу Золотого кольца России Сергей Дыбов приезжал в 2019г. в качестве участника XIII Ассамблеи Русского мира, где был удостоен Гран-При за деятельность в интернете по раскрытию белых пятен в исторической памяти. Он много времени проводит в сборе материалов, посвященных русским и советским воинам. Возник вопрос приведения в порядок захоронений и была зарегистрирована организация, которая восстанавливает места последнего прибежища воинов, правдиво рассказывает о героях той поры. В ее деятельности участвуют не только французские соотечественники, но и из других стран Европы. 

В 2022 году организации «Ассоциация «Русская память» стала партнером французской неправительственной организации «Сувенир Франсез» по 2016г.,первый проект по восстановлению – памятник лейтенанту РККА Алексею Николаеву в г.Мопроведению восстановительных работ на захоронениях советских и русских воинов на территории Франции. 

– В каком состоянии сейчас общественная деятельность? Расскажите об актуальных делах, проблемах, успехах.

– После того, как в 2013 г. издание «Первый национальный» рассказало обо мне и о том, чем занимаюсь (ассоциации тогда еще не было), то моя, тогда еще личная деятельность, стала известна. Ко мне стали обращаться люди и организации. В итоге была зарегистрирована ассоциация, которой в январе 2026г. исполнится 10 лет. Не знаю насколько это был правильный шаг. С одной стороны, за это время мы смогли установить или восстановить 25 памятников, мемориалов и мемориальных знаков, нашим воинам, погибшим во Франции. Составить списки похороненных и участников Сопротивления. С другой, какой-то особой славы это не принесло, а вот удары и проблемы посыпались со всех сторон. Никакой другой деятельности кроме общественной не осталось, и когда я окончательно «утону», то ассоциация исчезнет автоматически.

Я рад, что все-таки успел издать две книги о «Нормандии-Неман». Огромное количество новой архивной информации удалось опубликовать, из-за чего книги, увы, пользуются большим спросом у плагиаторов. Кстати, именно это главная проблема. Печататься в России не удается, а кормить плагиаторов в соцсетях давно надоело. В итоге пропадает огромное количество, собранной нами за эти годы информации. Блокируется третье издание книги о «Нормандии-Неман», не принимаются статьи, журналы не выходят на связь. Ни разу за все эти годы нам не удалось даже начать переговоры об издании списков наших воинов, похороненных во Франции. За 10 лет ни одна структура, к которым мы обращались, не ответила. Ни одна!

Тем не менее, мы продолжаем делать то, что должно. Только в этом, юбилейном году 80-летия Победы, мы установили шесть новых мемориальных досок, из которых четыре были открыты послом Российской Федерации Алексеем Мешковым. 

Мемориальная доска механику полка «Нормандии-Неман» Раймону Тролье, майору Красной Армии кавалеру ордена Ленина Мирзахану Мамедову, руководителю советского подполья в недрах нацистской организации «Ваффен СС». Очень много анекдотов тиражируется про некоего азербайджанца участника Сопротивления. Про настоящего героя Мирзахана Мамедова – забыто. 

Мемориальные доски Николаю Синцерову, Михаилу Горишняку, Мирзахану Мамедову, некрополь Нуайе-Сен-Мартен, 2025г. Две мемориальных доски мы установили Михаилу Горишняку, сержанту Красной Армии, бойцу советского партизанского отряда имени Сталина, который был ранен и вторично попал в плен, был вывезен в концлагерь Бухенвальд и там казнен. Его родственники до сих пор не знают о его подлинной судьбе.

Поручику-белогрвардейцу Николаю Синцерову, который во время войны стал связным советского партизанского отряда имени Сталина под командованием Героя Советского Союза Василия Порика. Он был арестован гестапо. Отправлен в концлагерь, откуда вернулся инвалидом. Вот такая интересная и напрочь забытая судьба.

В городе Марль-ле-Мин имеется небольшой советский воинский некрополь где похоронено пять советских солдат, погибших плену. Их соратниками была установлена мемориальная доска в их память, которая уже в наши дни была повреждена вандалами из-за советской символики. 

Нашими друзьями и партнерами из Центра «Помним всех поименно» в Санкт-Петербурге была изготовлена новая доска, которую доставили при активной помощи посольства РФ и которую открывал лично посол Российской Федерации при большом количестве народа. При установке доски, местные власти, напуганные присутствием посла, пытались нам помешать установить доску. Я получил официальное письмо от властей. Наши французские друзья мобилизовались и даже угрожали проведением митинга у ворот кладбища. В конце концов все прошло без эксцессов. Причем городские власти два дня спустя провели свою собственную церемонию в память советских солдат, погибших в их городе, но отдеЕдинственный памятник во Франции с постоянно установленным флагом в городе Камьельно от нас. Вот такие вещи случаются.

Среди похороненных здесь Петр Аникин, уроженец Омской области, родственников которых нашли наши партнеры при участии телекомпании НТВ. Он был расстрелян за пятую попытку побега. Пять раз ему не повезло, но неудачи не сломили его до последнего. Сейчас в Петербурге режиссер Олег Тепцов готовит съемки фильма о нем.

Мы также по приглашению нашего партнера неправительственной ассоциации «Souvenir Français» участвовали в церемониях у Триумфальной Арки в Париже и шли с российским флагом по Елисейским полям. В наше время это вообще никакого внимания у России и соотечественников во Франции не вызвало. Ни структуры, которые мы приглашали, ни журналисты, никто не пришел. У меня сложилось впечатление, что российские СМИ были напуганы тем, что Франция неожиданно может хорошо выглядеть, вопреки пропаганде, хотя заслуга в этом была не Франции, а нашей ассоциации. Я прекратил участие в этих мероприятиях, хотя нас до сих пор приглашают.

Сейчас у нас несколько незавершенных проектов по причинам административного или финансового порядка.     

– В информации ТАСС от 8 мая 2025г. было указано, что на торжественном мероприятии «…в честь русских и советских солдат, павших в годы Первой и Второй мировых войн, состоялась в Национальном воинском некрополе коммуны Обурден (департамент Норд на севере Франции) церемония. Она прошла с участием представителей коммунистических партий…». Представители каких объединений и партий стали с вами сотрудничать?

– Некрополь Обурден, это один из крупнейших советских некрополей. Он находится на севере Франции, недалеко от тех мест, где я живу. Он был создан в 1940 г. на месте боев. В конце 50-х, начале 60-х прошлого века в этот некрополь были перезахоронены останки советских солдат, ранее захороненные в различных городах департаментов Норд и Па-де-Кале. Ныне здесь похоронено 22 русских солдата первой мировой, 178 советских граждан, в том числе пять женщин, и два белоэмигранта, погибших во вторую мировую. 41 имя похороненных были установлены нашей ассоциацией. В том числе, одного из наиболее ярких советских командиров французских партизан Александр Ткаченко.

В 2021г. при активном участии посольства РФ здесь установили небольшой обелиск в их память. На котором по моему предложению с одной стороны был нанесен орден Святого Георгия как символ Первой Мировой войны и с другой стороны – орден Великой Отечественной войны. Также мы установили две мемориальныеаааа доски в память Александра Ткаченко и Михаила Горишняка. Еще одна мемориальная доска была установлена близкими Алексея Тесленко, расстрелянного фашистами 1 сентября 1944 г.аааСолдаты из советского Казахстана –  Денис Протоковилов, Николай Слюнько, Байгильда Салибеков. Русский, украинец и казах проживали в одном селе, воевали в одной дивизии, погибли в одном концлагере в плену, похоронены в одной братской могиле. 

Репортаж об открытии памятника был показан в программе «Время» 9 мая 2021 г. С тех пор каждый год на День Победы мы проводим здесь памятные мероприятия и сборы Бессмертного Полка. С нами в этих мероприятиях участвуют наши друзья из обществ дружбы «Франция-СССР», «Франция-Россия», в том числе наши друзья из движения «Коммунистическое возрождение». Я не знаком с их программой и не знаю, чем они отличаются от других коммунистических партий и движений. Мы не занимаемся политикой и не участвуем ни в каких политических акциях. С этими людьми я знаком именно по коммеморациям (мероприятия на базе коллективной памяти о значимых событиях и личностях). в честь Советской Армии еще с начала 2000 годов. В 2022г., когда мы все были растеряны, именно они поддержали нас и укрепили в необходимости продолжать работу по сохранению памяти наших военных во Франции.

–  Над чем сейчас идет работа, с какими издательства. Где книги реализуются?

– Мне удалось издать две книги о «Нормандии-Неман» и одну о рейде русского летучего отряда по северу Франции в 1814г. Работа над книгами требует много времени, а мы много занимались памятниками. Кроме того, удалось накопить огромный материал об участии эмигрантов и советских граждан в Сопротивлении. Сейчас работаю над книгой об эмигрантах в Сопротивлении. С условным пока названием «100 русских участников французского Сопротивления», которая, если небеса того пожелают, станет первой из трилогии. Вторая – будет посвящена советским участникам Сопротивления, а третья – французским генералам русского происхождения.

На сегодня я просто утонул в материале, в ярких судьбах, о которых никто не знает. Обычно, когда идет речь о Сопротивлении, постоянно упоминают 5-6, избитых до неузнаваемости, фамилий. Я хотел показать, что их было гораздо больше. Кроме того, я проработал весь список французских участников Сопротивления и выяснил точное число эмигрантов в нем участвовавших. Мы готовы опубликовать эти списки вместе со списками, похороненных во Франции. Впрочем, с издательствами у меня отношений не сложилось.

– Какие изменения внесла в деятельность организации геополитика и текущая повестка по отношению к РФ?

– Нынешняя ситуация, конечно, не могла не сказаться, учитывая отношения между Францией и Россией, борьбу пропаганд с двух сторон, открытые гонения на русских во Франции и т. п.

Стало сложнее получать разрешения на проведение работ. Если раньше власти нас в основном поддерживали, то сейчас могут годами не выходить на связь. Вот уже скоро пять лет, как не дают разрешение на ремонт русского некрополя в городе Туркуан. Два года мы ждали разрешений на работы в Сен-Женевьев-де-Буа. И вот уже год нет никакого ответа по поводу воинского некрополя Анны Воронко, известного как «памятник Сопротивлению». Памятник разрушается, а власти молчат. Там вообще ситуация более чем странная. Русский некрополь в Сен-Женевьев-де-Буа явлПамятник Алле Басиной-Дюмениль в Сен-Женевьев-де-Буаяется историческим памятником и это власти должны его поддерживать в соответствующем состоянии. Кроме того, Российская Федерация туда заплатила несколько миллионов, которые исчезли в неизвестном направлении и ситуация там тревожна.

Сложно теперь с грантами из России – санкции и новый французский закон об иноагентах. В остальном наши друзья остались нашими друзьями, и мы ощущаем их поддержку.

– Деятельность по озвучиванию достоверных исторических фактов – как работа следователей – путешественников во времени. В соцсетях вы раскрываете историю конкретных людей. Вытаскиваете из забвения их имена. Наверное, даже их родственник столько не знают о них как вы! Ваша деятельность сейчас проходит по архивам и с документами?

– Да, работа с документами затягивает. Особенно когда изучаешь биНуврон-Вангре, открытие памятника подполковнику РККА Степану Сапожникову ографии ярких, но неизвестных широкому кругу, персонажей. Или видишь какие-то неизвестные даже специалистам документы. 

Я работал в центральных архивах – Военном, архиве МИД, Национальном, архиве военной фотографии, архив трудящихся (есть архив с таким странным названием), архив Сорбонны, а также в девяти департаментальных архивов, в которых в основном и содержится информация о советских пленных и партизанах.

По Нормандии-Неман я проработал все, доступные во Франции документы. Очень многое ранее было не известно. По Сопротивлению, как я говорил, проработал все списки участников, а это более 600 тысяч человек. Я проработал личные дела около 400 русских участников Сопротивления. Документы СЮРТЭ (орган спецслужб Франции) по надзору за эмигрантами и т. д. Все и не перечислить.

– Ваша деятельность – это кропотливая работа историка-исследователя. Поддерживают ли вас коллеги в РФ. Как вы считаете – нужен ли контакт профессиональных историков и энтузиастов и на какой платформе? Ведь такие историки-энтузиасты – есть в разных странах. Мир устал от фальсификаций и спекуляций на этой теме.

– Конечно, у нас есть друзья в России. Обмениваемся материалами по мере возможностей. Мы проводим уже относительно регулярные исторические конференции c участием российских и французских историков. Причем тех историков, которые пыхтят в архивах, а не на аренах шоубизнеса. Контакт, бесспорно, нужен, прежде всего для работы в архивах. Исследователю из России трудно добраться до французских архивов. И наоборот. 

Насчет фальсификаций – больная тема. Мир, действительно, завален выдумками и фальсификациями. Масса сочинителей, которые просто выдумывают историю с Братская могила советских солдат в г. Фукье-ле-Ланс потолка. Не редко выдумки пользуются интересом и спросом. Если попробовать их развенчать, так еще и по шапке получишь. Огромное количество совершенно бессмысленных выдумок, которые подрывают авторитет нашей страны.

– Как вы считаете – развитие нейросетей помогает раскрывать, анализировать историю, создавать правдивую картину мира? Или еще больше могут запутать ведь, подчас, искусственные видео не отличить от настоящих. Как исследователю вам было бы проще пользоваться аналитикой ИИ? 

– Не знаю, что сказать. Я с этим не сталкивался. Картинки и раньше бывали монтированные, и видео в последние годы было модно снимать под старину. Если будет нужда в фальсификациях, их будут производить и с применением ИИ или без него. 

– Насколько оцифрованы архивы во Франции? Работали ли вы с архивами России? Есть общее, отличие.

– Архивы во Франции оцифрованы гораздо хуже, чем архивы России. Общее, наверное, только то, что процесс оцифровки идет. Это очень хорошо. Хотя поиск по оцифрованным архивам ненамного легче, чем по бумажным. Нужно пролистать сотни страниц, чтобы найти то, что ищешь. Вживую в российских архивах, к сожалению, я не имел возможности работать. Я получал докПамятная доска и остатки могильной плиты штабс-капитана Петрова, погибшего от ран, полученных при штурме Парижа в 1814 г. ументы по почте, друзья помогали, ну и то, что оцифровано помогает. Например, когда я писал первую книгу о Нормандии-Неман, то обратился в архив МИД России, откуда мне достаточно развернуто ответили, что интересующих меня документов не существует в природе. Сейчас эти «несуществующие» документы выложены у них на сайте.

– Для исследовательской работы нужны средства. Кто помогает финансово?

–  Да, нужны средства и немалые. Когда-то я сам мог себе позволить поездки по архивам, покупку источников. Сейчас нашу ассоциацию пока еще поддерживают частными взносами, в том числе на проведение архивных исследованиям. Я очень благодарен нашим меценатам, благодаря их поддержке собран совершенно уникальный документальный материал по Сопротивлению. У меня большая библиотека мемуаров российских участников Сопротивления. Почти все, что было издано по Нормандии-Неман.

– Вы проявляете активность в соцсетях, выступаете с видео. Влияет ли на вашу деятельность политика между Францией и Россией?

Мемориальная доска советским солдатам, похороненным в г.Марль-ле-Мин. Открыта послом РФ в апреле 2025 г. – Конечно влияет. Это на всех влияет. Прежде всего, во Франции беспрецедентная волна русофобии, политика российских представительств, порой, тоже вызывает недоумение. Времена сейчас – трудные, «серые» и хотелось бы, чтобы они поскорее закончились.

– Ощущается ли дефицит информации о РФ в Европе? Как вы считаете – нужны ли русскоязычные не политизированные СМИ или блоги, как это говорят «дипломатия на уровне травы»?

– Дефицита информации об РФ в Европе не ощущается. Сейчас, благодаря Интернету, можно получать любую информацию. Кроме того, масса французских источников, которые также подают информацию из России. Лично я не вижу недостатка информации, несмотря на запреты Макрона о ее распространении. Дипломатия, бесспорно, нужна! Нужно то, что мы продолжаем делать с нашими французскими друзьями, например, совместные акции памяти, совместные культурные мероприятия, нужно противостоять пропаганде, расчеловечивающей все русское. 

–  Сергей, большое спасибо за вашу работу и откровенный разговор. 

Беседовала Виктория Соцкова 

P. S. Сергей Дыбов является гражданином Российской Федерации по Указу Президента РФ от 24.02.2023 г. № 118

Иллюстрации предоставлены Сергеем Дыбовым

Подписывайтесь на официальный канал  РСИ «Первый национальный» в Telegram

Партнер — адвокат Р. М. Чалов

Еще на эту тему:

Ассоциация «Русская Память» во Франции

Соотечественники, историческая память и госполитика России в этом вопросе

Вернуть имена павшим солдатам в Страсбурге

Ассоциация «Русская Память» во Франции

Частная инициатива Сергея Дыбова, французского подданного, бывшего советского гражданина

В. И. Огурцову, ветерану авиаполка «Нормандия-Неман», вручена Золотая медаль «Ренессанс Франсез» 

Авиамеханик эскадрильи «Нормандия-Неман» Огурцов Валентин Иванович

День Победы-2014 В. И. Огурцова, авиамеханика эскадрильи «Нормандия-Неман»

Русский экспедиционный корпус: 100 лет и могилы на чужбина.

Чаша мира и добра ветерана Валентина Ивановича Огурцова 

Память о советских граждан, погибших во Франции в борьбе с фашизмом

Ярославцы, погибшие в концлагере «Шталаг 12F».

Авиамеханик эскадрильи «Нормандия-Неман» Огурцов Валентин Иванович